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Script - Interview du 14 juillet du Prsident de la Rpublique

CLAIRE CHAZAL Bonjour Monsieur le prsident. Bonjour Laurent. FRANOIS HOLLANDE, PRESIDENT DE LA REPUBLIQUE Bonjour. LAURENT DELAHOUSSE Bonjour Monsieur le prsident. CLAIRE CHAZAL Merci beaucoup de nous accorder votre premire interview l'occasion du 14 juillet. Vous tes arriv l'Elyse il y a tout juste deux mois, vous avez renou avec une tradition qu'avait instaure Franois MITTERRAND, vos prdcesseurs, mais que n'avait pas... laquelle avait renonc Nicolas SARKOZY. Nous allons videmment aborder de nombreux sujets qu'attendent les Franais, notamment des questions conomiques et sociales, le budget, l'Europe, les questions internationales, le style de la prsidence aussi. Mais d'abord, peut-tre un mot justement du lieu o nous nous trouvons, cet Htel de la Marine, qui est toujours dans le giron de l'Etat ; vous avez choisi de ne pas vous exprimer l'Elyse, pourquoi cette rupture ? FRANOIS HOLLANDE Je l'avais dit dans la campagne : je rpondrai aux questions des journalistes lorsqu'ils m'inviteraient -- c'est votre cas aujourd'hui -- et dans un lieu qui ne soit pas le Palais de l'Elyse, pour qu'il y ait la plus grande libert et la plus grande indpendance. Non pas que ce qui se faisait avant tait marqu du sceau de la dpendance, mais ce que je voulais, c'est que nous ayons une conversation qui soit la plus claire possible pour les Franais. LAURENT DELAHOUSSE Si je vais plus loin, cela veut dire que, non pas que vous n'aimez pas le Palais de l'Elyse, mais est-ce que vous souhaiteriez que finalement le Palais de l'Elyse devienne les bureaux du prsident de la Rpublique, et non plus la rsidence ? Quelque chose de moins fastueux, une pratique plus scandinave, on va dire, de... ? FRANOIS HOLLANDE J'ai fait en sorte que la fonction prsidentielle soit exerce simplement, mme si c'est une fonction exceptionnelle. Maintenant, le lieu, il est justement celui de la Rpublique. Il n'est pas la proprit de celui ou de celle qui peut avoir vocation l'occuper. Et ce sont des bureaux, moi je n'y habite pas, et je fais en sorte que ce soit mme ouvert, puisque d'ailleurs, pas plus tard que cet aprs-midi, tous ceux qui voudront s'y rendre pourront le faire. Maintenant, j'avais un problme, parce que vous tiez deux chanes m'inviter, je ne savais pas si je devais me rendre dans le studio de TF1 ou dans le studio de FRANCE 2 ! Donc nous avons trouv un Htel de la Marine, c'est--dire un sige d'un tat-major, celui de la Marine, qui est un bien public, qui n'a pas t privatis, qui restera donc dans le patrimoine national. LAURENT DELAHOUSSE Donc vous aimez toujours l'Elyse ? FRANOIS HOLLANDE Eh bien, j'ai voulu y tre ! a a t un long combat ! Ce n'est pas pour le dserter maintenant ! LAURENT DELAHOUSSE Il y a une semaine, vous avez eu cette phrase, l'issue d'un entretien avec Angela MERKEL, Reims : vous souhaiteriez, vous souhaitiez retrouver les Franais. Finalement, votre agenda international, vous l'avez un peu subi au dbut, et ce lien avec les Franais, est-ce qu'on le perd si vite, quand on est prsident de la Rpublique ? FRANOIS HOLLANDE Vous savez, on ne se pose pas la question. Immdiatement arriv l'Elyse pour exercer ma responsabilit, j'ai t,

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pour tout dire, aspir par des confrences internationales trs importantes pour notre pays. Donc je me suis loign gographiquement, mais pas politiquement : j'ai dfendu les intrts de la France, aussi bien Washington et Camp David pour ce qu'on appelle le G8, o la croissance -- et Barack OBAMA a soutenu cette dmarche -- a t mise comme priorit. Ensuite je suis all Chicago pour annoncer le retrait de la France d'Afghanistan, c'est--dire des troupes combattantes, mme si nous resterons sous d'autres formes, des formes plus civiles, ou des formes de coopration. J'ai particip deux conseils europens : je voulais rorienter la construction de l'Europe, dans le sens l encore de la croissance, de la stabilit. Donc j'ai pleinement respect les engagements que j'avais pris devant les Franais. Et puis je vais vous dire, je ne fais plus de distinction entre politique extrieure, politique europenne, politique nationale. C'est la mme conception, c'est la mme mthode, c'est les mmes objectifs : la croissance, la justice, l'emploi. CLAIRE CHAZAL Alors ds votre arrive, justement, Monsieur le prsident, vous avez t aussi happ par les ralits conomiques et sociales : des plans sociaux se sont annoncs, notamment cette semaine, qui ont provoqu un choc chez PEUGEOT, avec 8.000 suppressions d'emplois terme. Tout simplement, question simple : que pouvez-vous faire pour aider le constructeur automobile ? Est-ce que l'Etat peut intervenir, et est-ce que vous le souhaitez ? FRANOIS HOLLANDE Oui, vous avez prononc le mot : c'est un choc. Choc pour les salaris, qui vivent une annonce tellement brutale qu'ils ont du mal, mme, en prendre toute la dimension. C'est un choc pour les villes concernes : Aulnay, Rennes. Et puis c'est un choc aussi pour les sous-traitants -- on les oublie. Beaucoup d'entreprises, de toutes tailles, qui vivent de l'industrie automobile. Vous me posez la question : est-ce que l'Etat peut rester indiffrent ? Non. CLAIRE CHAZAL Lionel JOSPIN avait dit l'poque : l'Etat ne peut pas tout faire. FRANOIS HOLLANDE L'Etat ne laissera pas faire. Ce plan annonc par PEUGEOT tait dj une rumeur il y a plusieurs mois, il y a mme plus d'un an... LAURENT DELAHOUSSE Il y avait cette note confidentielle, qui avait t diffuse par la CGT... FRANOIS HOLLANDE ...Exactement. La direction de PEUGEOT a ni qu'elle tait dans la rflexion de ce plan. Le prsident de RENAULT a mme avou -- et je l'en remercie, de sa sincrit -- qu'il tait prt annoncer son plan durant l'anne 2012, au dbut de l'anne, mais que parce qu'il y avait des lections, on lui avait fait comprendre que c'tait mieux de le faire aprs. LAURENT DELAHOUSSE On lui avait fait comprendre , a veut dire que ce plan a t retard, selon vous, par la prsidence prcdente ? FRANOIS HOLLANDE En tout cas... Peut-tre que c'est le dirigeant de PEUGEOT qui a lui-mme eu cette dlicatesse l'gard des dirigeants de l'poque, du pays. Moi je considre qu'il y a eu la fois un mensonge -- ce plan n'a pas t annonc alors qu'il tait dj prvu -- et qu'il y a eu aussi un report, aprs les lections. Mais, j'allais dire, c'est du pass... CLAIRE CHAZAL On est face a... FRANOIS HOLLANDE ...Maintenant, je suis prsident de la Rpublique, il y a un gouvernement, nous faisons face. Et donc... CLAIRE CHAZAL Est-ce qu'il faut... FRANOIS HOLLANDE ...Ce plan, je le considre, en l'tat, inacceptable. CLAIRE CHAZAL

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...des aides directes, ou des aides sous forme de retour par exemple la prime la casse ? Ou au contraire, ce que vous disiez d'ailleurs pendant le sommet social, une amlioration de la comptitivit de l'entreprise ? FRANOIS HOLLANDE Alors d'abord, qu'est-ce qu'on peut faire tout de suite ?... LAURENT DELAHOUSSE Pour les familles ? Il y a des familles aujourd'hui... FRANOIS HOLLANDE ...Ce plan... LAURENT DELAHOUSSE ...qui se posent cette question de savoir qu'est-ce que l'Etat peut faire, parce qu'ils vont perdre leur emploi, ils ne savent pas ce qu'ils vont devenir. C'est ces questions-l qui intressent aujourd'hui tous ces salaris. FRANOIS HOLLANDE Alors je vais tre le plus prcis possible. Qu'a dcid le gouvernement ? De nommer un expert, qui va rendre son travail d'ici la fin du mois, pour connatre la ralit de la situation de PEUGEOT et les justifications. Parce que... LAURENT DELAHOUSSE Vous avez dj une ide, vous, finalement, des responsabilits ? C'est cause de quoi ? La comptitivit... ? FRANOIS HOLLANDE ...Il y a eu une politique... LAURENT DELAHOUSSE ...Monsieur VARIN dit... Il souhaite une baisse massive du cot du travail en France. Qu'est-ce que vous lui rpondez ? FRANOIS HOLLANDE Non, c'est trop facile de dire : C'est la faute du cot du travail. Il y a eu des choix stratgiques qui n'ont pas t bons, il y a eu des... LAURENT DELAHOUSSE Politiques industrielles ? FRANOIS HOLLANDE ...spcialisations qui n'ont pas t, sur le march, les meilleures. Et puis il y a eu srement le souci de reporter des dcisions difficiles. Il y a aussi des comportements d'actionnaires qui se sont distribu des dividendes, alors qu'il aurait pu y avoir privilge d'investir plutt que d'assurer des faveurs des actionnaires. LAURENT DELAHOUSSE Ce ne sont pas des licenciements boursiers, ce sont des licenciements conomiques. FRANOIS HOLLANDE Oui, oui ! Alors je viens maintenant ce que fait le gouvernement : expertise, d'abord ; ensuite, concertation. C'est--dire que le plan en l'tat n'est pas acceptable. Il doit tre rengoci. CLAIRE CHAZAL Vous allez recevoir les salaris, comme vous vous tiez engag au moment du dbat ? Vous tes all voir ceux qui manifestaient, juste avant votre dbat. FRANOIS HOLLANDE Vous savez que je souhaite que le gouvernement joue tout son rle. Le ministre a dj pris des initiatives, Arnaud MONTEBOURG. Le Premier ministre aussi. Mais si les syndicats de salaris veulent me rencontrer, je les verrai. Mais ce n'est pas a qui va rgler tout de suite le problme. Donc, expertise, concertation, et plan stratgique pour l'industrie automobile. Ds le 25 juillet, au conseil des ministres, il y aura des annonces de dcisions. Lesquelles ? Je ne vais pas prjuger, mais... LAURENT DELAHOUSSE a veut dire, rinjecter de l'argent ?

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FRANOIS HOLLANDE ...a veut dire quoi ? a veut dire, d'abord, avoir des mcanismes d'incitation pour que nos vhicules, les vhicules franais, fabriqus en France, soient davantage achets. LAURENT DELAHOUSSE Acheter franais... CLAIRE CHAZAL Incitations fiscales... ? FRANOIS HOLLANDE Alors, bonus, malus, puisqu'on sait qu'il y a, nous, en France, une industrie qui a pu anticiper sur les vhicules propres, sur les vhicules hybrides ; faisons en sorte que ce soient ces vhicules-l qui soient favoriss, avantags. Deuximement, qu'est-ce que peut faire l'Etat, les collectivits locales qui peuvent galement s'associer ce projet ? Eh bien, acheter ces vhicules propres, ces vhicules hybrides, pour que nous donnions aussi un peu de souffle. Nous devons donner aussi un effort la recherche, l'innovation, et enfin, assurer le financement du crdit, puisque l'automobile s'achte souvent crdit. Donc nous, nous mettrons en place... CLAIRE CHAZAL Mais pas de prime la casse ? Pas de retour la prime la casse ?... FRANOIS HOLLANDE ...Non, la prime la casse, on a vu d'ailleurs ce qu'elle avait donn ! CLAIRE CHAZAL ...qui avait quand mme pouss l'industrie pendant un certain temps... FRANOIS HOLLANDE a a cot de l'argent aux contribuables, a a t au bnfice de vhicules souvent de gamme rduite, c'est--dire de bas de gamme, et qui ont t le plus souvent fabriqus l'tranger. La preuve, c'est que nous avons maintenant les difficults que rencontre PEUGEOT. Donc nous ferons en sorte d'avoir un plan qui cote le moins possible aux contribuables, et qui soit le plus efficace. LAURENT DELAHOUSSE Est-ce que l'Etat pourrait aller jusqu' interdire la fermeture du site d'Aulnay ? FRANOIS HOLLANDE Non, mais ce que l'Etat, avec les moyens de pression qui peuvent tre les siens, sur le chmage partiel, la formation professionnelle, sur aussi les crdits que nous pouvons apporter une banque qui est lie PEUGEOT, nous pouvons faire en sorte de faire qu'Aulnay reste un site industriel. De la mme manire qu'il doit y avoir des garanties sur la prennisation du site de Rennes. CLAIRE CHAZAL Mais quand Arnaud MONTEBOURG par exemple dit Je refuse ce plan que prsente PEUGEOT , est-ce que ce n'est pas un peu incantatoire ? Est-ce que ce n'est pas un peu un vu pieux ? FRANOIS HOLLANDE Je l'ai dit : ce plan, en l'tat, n'est pas acceptable. Donc, il ne sera pas accept. A partir de l, il faut engager une concertation, pour qu'il n'y ait aucun licenciement sec chez PEUGEOT. CLAIRE CHAZAL C'est--dire, des entreprises qui vont s'engager reprendre les salaris... FRANOIS HOLLANDE Qu'il y ait des solutions qui soient proposes pour chaque salari. Que le nombre de suppressions d'emplois soit rduit, qu'il y ait la recherche d'alternatives ces suppressions d'emplois. LAURENT DELAHOUSSE On parle d'Aulnay ; il y aura d'autres plans sociaux, des PME qui sont galement touches, des grandes entreprises. Est-ce que le chmage n'est pas finalement en train de redevenir la priorit numro un en France, avant mme la dette

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? FRANOIS HOLLANDE Vous savez, je suis prsident de la Rpublique depuis deux mois ; j'ai hrit d'un pays dont je connaissais l'tat, donc je ne vais pas faire semblant de le dcouvrir. Il y a trois chiffres que chacun doit avoir l'esprit. D'abord, le chiffre de la dette : 90 % de la richesse nationale, c'est de l'endettement public. C'est le record historique. Le deuxime chiffre, c'est le chiffre du chmage : 10 % de la population aujourd'hui est en demande d'un emploi. Et le troisime chiffre... C'est un record depuis 12 ans. Et le troisime chiffre, c'est le dficit de notre commerce extrieur -- nous renvoyons aussi le dbat sur la comptitivit : 70 milliards, c'est un record. Donc quelle est ma mission ? C'est de redresser la France, de lui ouvrir une perspective. Et donc, je rponds votre question : oui, la premire priorit, c'est l'emploi. Tout doit tre engag pour que l'emploi soit le plus haut possible la fin de mon quinquennat. Comment s'y prendre ? En faisant un pacte productif, et donc nous regarderons la question de la comptitivit, nous prendrons en compte la fois ce qu'il faut faire pour l'innovation, la recherche, mais aussi pour ces entreprises qui souffrent de cots qui sont plus levs qu'ailleurs, et qui peuvent tre parfois le cot du travail, mais pas dans n'importe quelles conditions : pour les entreprises qui sont exposes la concurrence internationale, pour les PME. Moi j'ai grand respect pour les entrepreneurs qui se battent. Maintenant, s'il doit y avoir une rforme, nous la ferons pour que, l encore, ce soit sur des lments fiscaux qui soient justes. Donc moi, mon devoir, c'est l'emploi, c'est le redressement productif, et c'est aussi le rtablissement des comptes publics. CLAIRE CHAZAL Alors, juste... FRANOIS HOLLANDE Parce que si nous perdons notre souverainet, nous ne pouvons plus agir. LAURENT DELAHOUSSE La fiscalisation des heures supplmentaires, c'est une question effectivement qui inquite les chefs d'entreprises, en tout cas certains d'entre eux. FRANOIS HOLLANDE Les heures supplmentaires, les chefs d'entreprises pourront encore y faire recours, il n'y a de ce point de vue-l aucune crainte... LAURENT DELAHOUSSE Elles seront fiscalises ? FRANOIS HOLLANDE ...Elles seront fiscalises, comme elles l'taient avant 2007. Il y a toujours eu des heures supplmentaires. a permet d'ailleurs aux salaris de gagner davantage, puisque les heures supplmentaires sont mieux rmunres... LAURENT DELAHOUSSE Selon vous, c'tait une erreur, donc, de 2007 2012, la dfiscalisation ? FRANOIS HOLLANDE ...De dfiscaliser, d'exonrer de cotisations sociales, quand dans le mme temps nous avons du chmage ! Pourquoi l'heure d'un jeune salari, qui veut rentrer dans une entreprise, coterait plus cher que l'heure supplmentaire qui est propose celui qui est dj dans l'entreprise ? LAURENT DELAHOUSSE Et ce n'est pas une perte de pouvoir d'achat, finalement, pour le salari ? CLAIRE CHAZAL C'est tout de mme toucher les classes moyennes, Franois HOLLANDE, refiscaliser les heures supplmentaires. FRANOIS HOLLANDE Mais vous savez, aujourd'hui, la question c'est quand mme la lutte contre le chmage. Ce n'est pas de recourir, sauf quand c'est ncessaire -- et a l'est, dans un certain nombre de branches --, aux heures supplmentaires. Donc les entreprises pourront toujours utiliser les heures supplmentaires, mais a ne doit pas tre un signe que nous envoyons.

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Le premier signe qui doit tre envoy une entreprise, par la voie fiscale, c'est d'embaucher, et d'embaucher notamment un chmeur. CLAIRE CHAZAL Est-ce que justement on peut revenir la logique que vous suivez, qui vous gouverne, aujourd'hui, Franois HOLLANDE ? On a suivi ce sommet social, c'tait important, et on a eu le sentiment qu'il y avait -- et vous venez de le dire assez longuement -- une sorte de revirement, puisque dsormais vous donnez la priorit la comptitivit, aux entreprises, donc, au fond, au cot du travail, ce que vous avez toujours refus pendant votre campagne ? En tout cas ce n'tait pas l'axe de votre politique. FRANOIS HOLLANDE Moi, j'ai fait campagne... CLAIRE CHAZAL Est-ce que, au fond, vous n'tes pas rattrap par les ralits ? FRANOIS HOLLANDE ...sur le thme du redressement, dans la justice. Le redressement productif. Nous avons besoin que toutes nos entreprises, que toutes nos activits soient stimules... LAURENT DELAHOUSSE Avec quelle arme ? FRANOIS HOLLANDE ...Nous pouvons donc mettre une Banque Publique d'Investissement, pour favoriser justement le recours des financements qui peuvent amliorer nos performances. Nous devrons mobiliser de l'pargne pour qu'elle aille vers l'investissement. Nous devons faire une rforme bancaire pour que le systme de crdit soit plus adapt aux PME. Nous devons dvelopper l'innovation. Nous devons faire en sorte qu'il y ait davantage de formation, de qualification, de recherche. Voil le pacte que j'avais prsent devant les Franais, et qui va maintenant se traduire dans les grandes rformes. Vous me dites, et c'est vrai : il y a des problmes de comptitivit. J'ai mme moi-mme voqu ce chiffre : 70 milliards de dficit de notre commerce extrieur. Je rappelle que notre commerce extrieur tait quilibr il y a 10 ans. Si je veux prendre l'exemple de l'automobile, on produisait plus d'automobiles en France il y a 10 ans, qu'aujourd'hui. Donc, si nous sommes devant cette situation, je prends tous les paramtres, l'innovation, la recherche, y compris les cots, il doit y avoir une rflexion ; je l'ai propose, et le Premier ministre en a fait un thme de la confrence sociale avec les syndicats et les employeurs. Donc on va regarder a. On va voir quel est l'tat exact du cot du travail, ou des cots des entreprises, par rapport nos concurrents. Et s'il doit y avoir une rforme -- je l'ai indiqu moi-mme, il n'est pas normal que le financement de notre protection sociale, pour les retraites, pour la famille, notamment pour la famille, soit sur le seul salaire ; donc nous allons faire en sorte qu'il y ait d'autres lments que le salaire qui puissent servir de base au prlvement. CLAIRE CHAZAL a veut dire que vous pensez la CSG, qui s'applique aux salaires, certes, mais d'autres choses aussi ? FRANOIS HOLLANDE Je pense d'abord ... CLAIRE CHAZAL Parce qu'il faudra bien trouver des moyens d'allger ce cot du travail... FRANOIS HOLLANDE ...Si on allge ces cotisations qui sont sur le seul travail, il faudra trouver d'autres prlvements, mais pourquoi regarder la CSG comme seul instrument ? Parce que moi je ne veux pas que ce soit les mnages qui payent... CLAIRE CHAZAL Il y a aussi la TVA sociale, dont on avait parl auparavant. FRANOIS HOLLANDE ...pour des efforts qui doivent tre consentis en faveur des entreprises. Donc il faudra partager ! Moi, mon ide, c'est

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toujours l'effort : il y a un effort faire -- chacun le comprend, vous voyez la situation dans laquelle se trouve notre pays. Donc il y a un effort faire, il doit tre juste. Pourquoi je vais engager, avec le gouvernement, la rforme fiscale ? C'est parce que nous avons -- nous en parlerons, pour notre budget -- trouver des ressources, eh bien elles devront tre cherches vers celles et ceux qui ont le plus. Et sur la comptitivit, nous devons faire en sorte -- et a sera l'objet de cette confrence sociale, un de ses thmes, pas le seul... CLAIRE CHAZAL Mais il y a peut-tre une urgence aussi prendre ces mesures, parce qu'un sommet social ou une confrence sociale, c'est sur le long terme ; mais au fond, les Franais attendent des mesures d'urgence... LAURENT DELAHOUSSE Franois FILLON disait que c'tait trop long. Un an, c'est trop long... FRANOIS HOLLANDE ...Oui... CLAIRE CHAZAL Jean-Franois COPE parle de cinma, aussi, pour ce sommet social. FRANOIS HOLLANDE ...Enfin, je veux bien entendre toutes ces remarques, mais enfin, je rappelle que la droite tait au pouvoir depuis 10 ans ! Et que mme sur la question de la comptitivit, vous savez, cette TVA sociale qui avait t propose, prsente et vote, que j'ai supprime, qui devait s'appliquer au 1er octobre -- au 1er octobre ! Donc, qu'on ne vienne pas nous dire qu'il y avait urgence ; a faisait 10 ans que ce dbat tait pos et qu'il n'avait pas t rgl. Mais moi je ne veux pas recourir la TVA... LAURENT DELAHOUSSE Monsieur le prsident... FRANOIS HOLLANDE ...Pourquoi ? Vous imaginez, aujourd'hui, dans l'tat actuel de notre conomie, s'il y avait eu cette augmentation de TVA telle qu'elle avait t vote, c'tait 1,6 point de TVA, 11 milliards d'euros qui taient prlevs sur les Franais, qui aurait affaibli encore la croissance, mis des personnes au chmage, amput le pouvoir d'achat ? Je m'y suis refus. Donc on prendra ce sujet, on le prendra srieusement, on appellera toutes les ressources, toutes les ressources qui pourront... CLAIRE CHAZAL Vous n'cartez pas la CSG ? FRANOIS HOLLANDE ...Je n'carte aucune ressource, puisqu'il y a un dbat. Et donc ce serait de ma part, vis--vis du gouvernement qui a engag cette discussion avec les partenaires sociaux, une curieuse faon d'ouvrir cette dlibration collective. Donc, toutes les ressources seront sollicites. Mais je veux que les entreprises qui sont les PME, et celles qui sont confrontes des concurrences extrieures, puissent tre dans des conditions qui leur permettent de vendre leurs produits, et donc de crer de l'emploi. LAURENT DELAHOUSSE Monsieur le prsident, 33 milliards, c'est le rapport MIGAUD qui effectivement a annonc ce chiffre. La CSG, juste un point de CSG, c'est 11 milliards. Il en reste encore 22... FRANOIS HOLLANDE Mais ce n'est pas avec la CSG qu'on va combler le dficit du budget de l'Etat... LAURENT DELAHOUSSE ...a veut dire quoi ? Cela veut dire qu'on pourrait aller au-del d'un point pour la CSG, si vous preniez, et si en tout cas les partenaires sociaux prenaient cette dcision ? FRANOIS HOLLANDE Mais l, je veux tre trs clair l encore, on a parl ventuellement d'une ressource, parmi d'autres...

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CLAIRE CHAZAL Pour allger le cot du travail. FRANOIS HOLLANDE ...pour la question de la comptitivit. L il ne s'agit pas de a : il s'agit de rtablir les comptes publics. Vous avez raison, la Cour des Comptes nous dit d'abord qu'il faut combler les impasses de nos prdcesseurs pour l'anne 2012 ; nous l'avons fait, c'est en train d'tre discut, Jean-Marc AYRAULT a prsent ce texte devant le Parlement. Puis, il y a 33 milliards trouver pour l'anne 2013, si nous voulons respecter nos engagements de rduction de dficit et de matrise de notre dette. Nous allons les trouver. Comment ?... LAURENT DELAHOUSSE Comment ? CLAIRE CHAZAL Dans quels ministres puiser ? Vous avez dfini des ministres prioritaires, mais on ne sait pas o vous allez faire porter l'effort, au fond. FRANOIS HOLLANDE ...Nous allons matriser la dpense, faire des conomies. Il y a des secteurs prioritaires, parce que ce sont ces secteurs-l qui vont porter l'avenir : l'ducation... LAURENT DELAHOUSSE L'Education nationale, la justice... FRANOIS HOLLANDE ...la justice, la scurit, parce que a c'est une proccupation de nos concitoyens. LAURENT DELAHOUSSE a veut dire que les autres, ils vont devoir faire des efforts... FRANOIS HOLLANDE Les autres, eh bien, il faudra faire des efforts... LAURENT DELAHOUSSE ...Qui, par exemple ? FRANOIS HOLLANDE ...Eh bien, tous les autres ministres. Alors vous allez me dire : combien a fait d'emplois ? LAURENT DELAHOUSSE Oui. FRANOIS HOLLANDE Aujourd'hui, quand vous ajoutez, ducation... pour le budget de l'Etat : ducation, justice, scurit, c'est 60 % des effectifs de la fonction publique. J'ai dit : stabilit des effectifs de la fonction publique. Donc a veut dire que dans les autres ministres, il n'y aura pas les remplacements de tous ceux qui partent la retraite. Parfois il y en aura qui seront remplacs... CLAIRE CHAZAL C'est une rduction d'effectifs... FRANOIS HOLLANDE ...presque un pour un, pour d'autres il n'y aura pas... LAURENT DELAHOUSSE Qui tranchera ? Vous ou le Premier ministre ? FRANOIS HOLLANDE ...C'est le Premier ministre. Et c'est la discussion qui est dj engage avec les ministres. Je leur ai dit : Faites preuve d'intelligence, n'appliquez aucun caractre mcanique, ne faites pas dans l'arithmtique ; proposez d'abord aux agents de l'Etat de participer la dfinition des missions ; voyez tout ce qu'on peut conomiser. J'ai montr l'exemple, y compris pour le gouvernement, pour le prsident de la Rpublique : limiter un certain nombre de frais, supprimer les

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dplacements inutiles, corriger un certain nombre d'excs, dgager un certain nombre d'organismes qui ne servent absolument rien, rduire la rmunration y compris du prsident de la Rpublique et des membres du gouvernement. C'est peu de chose !... CLAIRE CHAZAL Un budget de rigueur, si l'on... FRANOIS HOLLANDE ...Mais chacun doit faire preuve d'imagination, d'audace, pour faire des conomies. CLAIRE CHAZAL Cela sera un budget de rigueur... ? LAURENT DELAHOUSSE Cela passe galement -- pardon -- par un gel des traitements, aussi, galement, des fonctionnaires ? Est-ce que les fonctionnaires, dans les cinq annes venir, vont voir leurs traitements gels, oui ou non ? FRANOIS HOLLANDE Je ne vais pas annoncer une punition, pourquoi ? Il n'y a pas matire !... CLAIRE CHAZAL Non mais, est-ce qu'on peut prononcer le mot, est-ce qu'il y a un mot tabou qui s'appelle la rigueur, ou l'austrit, dans la situation qui est la ntre aujourd'hui ? FRANOIS HOLLANDE Il n'y a qu'un mot, dans ma bouche, qui sera employ, parce qu'il correspond ce que je veux faire, pour mon pays... LAURENT DELAHOUSSE L'effort. FRANOIS HOLLANDE ...L'effort. L'effort juste. LAURENT DELAHOUSSE L'effort juste, c'est... ? FRANOIS HOLLANDE C'est--dire, bien sr que je ne peux pas dire : Voyez, nous sommes dans cette situation, nous n'allons faire aucun investissement, nous n'allons prparer d'aucune manire notre avenir. Oui, il nous faut faire des efforts, y compris en faisant des conomies, y compris en appelant les ressources, pour la fiscalit, de celles et ceux qui ont dj eu beaucoup. LAURENT DELAHOUSSE On doit comprendre que l'effort... CLAIRE CHAZAL Sans faire peser cette fiscalit, ou cet effort fiscal, sur les classes moyennes ? On parlait tout l'heure de la refiscalisation des heures supplmentaires, c'est important ; est-ce que vous n'estimez pas que a va peser sur les classes moyennes ? FRANOIS HOLLANDE Non, j'ai voulu que ce soit les personnes, les mnages -- et je ne veux pas du tout ici les mettre en cause, parce que ce sont des personnes qui contribuent, par leur talent, par leur russite, notre croissance... CLAIRE CHAZAL Mais qui pourrait tre applique rtroactivement, Franois HOLLANDE ?... FRANOIS HOLLANDE ...Donc ces personnes-l ont reu beaucoup du gouvernement prcdent. Suppression du bouclier fiscal, c'est une ncessit. Retour de l'impt sur la fortune, c'est un devoir de solidarit, c'est ce que j'appelle le patriotisme. Donc... LAURENT DELAHOUSSE Tranche d'impt 75 % ?

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FRANOIS HOLLANDE ...Pour ceux qui sont plus d'un million d'euros, a sera introduit... LAURENT DELAHOUSSE Pour tous les revenus ? Par exemple, je fais une distinction entre quelqu'un qui effectivement percevrait rgulirement plus d'un million d'euros, et les artistes. On a parl des artistes : si eux par exemple touchent une anne quelque chose... FRANOIS HOLLANDE ...Oui, l on n'est pas du tout dans les classes moyennes... LAURENT DELAHOUSSE ...Non, du tout ! FRANOIS HOLLANDE ...On est dans quelques dizaines, centaines, milliers... LAURENT DELAHOUSSE Il y aura une distinction ? FRANOIS HOLLANDE ...Non, ceux qui ont des revenus exceptionnels, eh bien, ils pourront les lisser sur plusieurs annes. Ceux qui se sont octroys des rmunrations trs leves, il est normal qu'ils participent l'effort -- ils le comprennent, d'ailleurs, parce qu'il y a un sens quand mme du devoir, du patriotisme. Mais ce que je veux dire par rapport aux classes moyennes, c'est--dire finalement beaucoup de Franais : non, nous n'allons pas nous diriger vers ces catgories-l. C'est vraiment une volont de ma part, et le gouvernement partage cette orientation, et le Premier ministre le fera appliquer dans la prparation du budget 2013, c'est vers les catgories les plus favorises que nous nous adresserons. CLAIRE CHAZAL Mais vous savez que si vous refiscalisez les heures supplmentaires... FRANOIS HOLLANDE Mais les heures supplmentaires, a reprsente 2,5 milliards... CLAIRE CHAZAL ...Oui, mais de faon rtroactive... FRANOIS HOLLANDE ...ce n'est pas a qui va nous permettre de rgler le problme. Donc, pour les heures supplmentaires, je l'ai dit... CLAIRE CHAZAL ...Non mais, a touche un certain nombre de familles... FRANOIS HOLLANDE ...ce n'tait pas la peine d'envoyer un signal de plus, alors que nous sommes en priode de chmage, pour favoriser le recours ce type d'activit. LAURENT DELAHOUSSE Je reviens juste sur la question de la CSG : c'est une question qui est tout de mme l'tude aujourd'hui, au sein du gouvernement ? FRANOIS HOLLANDE Mais, parmi d'autres pistes ! LAURENT DELAHOUSSE Parmi d'autres ? FRANOIS HOLLANDE Et je l'ai dit, uniquement par rapport l'enjeu du financement de la protection sociale. D'ailleurs la CSG est dj utilise pour le financement de la protection sociale. Donc je ne viens pas aujourd'hui annoncer de prlvements supplmentaires pour la grande majorit des Franais. LAURENT DELAHOUSSE

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Et juste une dernire... FRANOIS HOLLANDE Parce que nous sortirons de nos difficults la fois en faisant des conomies, en matrisant nos comptes, et en mme temps, en appelant la solidarit des catgories les plus favorises... LAURENT DELAHOUSSE Et juste sur l'effort... FRANOIS HOLLANDE ...et des entreprises qui ont aussi eu, par des investissements spculatifs, ou par des situations qui n'taient pas forcment celles que nous souhaitions favoriser, des avantages exorbitants de la part du gouvernement prcdent. LAURENT DELAHOUSSE Vous parliez tout l'heure des fonctionnaires : est-ce que ces efforts concerneront galement la fonction publique territoriale ? FRANOIS HOLLANDE a, ce sont les lus locaux qui dcident... LAURENT DELAHOUSSE Les lus rgionaux sont majoritairement, largement, socialistes... FRANOIS HOLLANDE ...Non, non... LAURENT DELAHOUSSE ...Est-ce que vous leur demanderez de faire des efforts ? FRANOIS HOLLANDE ...L-dessus, sur la rmunration des fonctionnaires, c'est le mme rgime qui s'applique, donc a sera l'objet de discussions, de ngociations entre l'Etat et les partenaires sociaux. Mais pour ce qui est de la fonction publique locale, c'est bien sr les maires, les prsidents de conseils gnraux, et les prsidents de conseils rgionaux, qui dcident de l'augmentation, non pas des fonctionnaires, du nombre des fonctionnaires. Mais l-dessus, je pense que les collectivits locales... LAURENT DELAHOUSSE L'effort concerne tout le monde, finalement ? Vous dites aux Franais... FRANOIS HOLLANDE ...Vous avez raison de dire que beaucoup de responsables sont proches de... LAURENT DELAHOUSSE On parle mme d'abandon de certaines sous-prfectures. FRANOIS HOLLANDE ...Ne confondons pas. Mais c'est vrai que beaucoup d'lus sont proches de l'action que je mne. Et donc, je pense que beaucoup de responsables locaux voudront s'engager dans la politique que je propose : la fois prparation de l'avenir, investissement, soutien aux entreprises, et en mme temps, conomies partout o c'est ncessaire. Quant la prsence de l'Etat sur nos territoires, moi j'y suis attach. Je suis un ancien lu local, territorial, rural, je sais ce que a reprsente. CLAIRE CHAZAL Alors Monsieur le prsident, on va videmment aborder les questions de votre prsidence, du style de votre prsidence. Un mot de l'Europe, vous en avez parl tout l'heure : ce pacte de stabilit budgtaire, vous allez devoir l'appliquer, au sein d'un accord plus global, bien sr, que vous avez russi signer avec vos partenaires. Est-ce que vous n'avez pas le sentiment de revenir en arrire, ou de vous renier d'une certaine faon ? Vous aviez toujours dit pendant votre campagne que vous ne voudriez pas signer ce pacte de stabilit budgtaire. FRANOIS HOLLANDE Mais j'ai rengoci ce pacte. Qu'est-ce que j'avais dit dans la campagne ? Qu'on ne pouvait pas simplement avoir des

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disciplines budgtaires. L'Europe est en crise, et elle l'est parce que se sont ajouts des plans d'austrit aux plans d'austrit. Et donc, qu'est-ce qui s'est pass dans le dernier conseil europen ? a a t un compromis. Les Allemands, Madame MERKEL, souhaitaient qu'il y ait toujours le respect des disciplines ; je ne vais pas les mettre en cause. Mais j'ai fait prvaloir auprs de nos partenaires la croissance. Donc un pacte de croissance, qui reprsentera 120 milliards d'euros, 1 % du PIB europen, de la richesse europenne. Donc, 120 milliards d'euros, a va permettre d'avoir un soutien de l'activit, en plus du respect... LAURENT DELAHOUSSE Soutien suffisant ? FRANOIS HOLLANDE ...J'aurais prfr davantage ! Mais enfin, je suis dans une ngociation !... LAURENT DELAHOUSSE a n'est qu'une tape ? FRANOIS HOLLANDE ...Il faut, un moment, trouver l'quilibre. Et c'tait quand mme un point trs important -- pourquoi a n'avait pas t fait avant ? Donc, c'est l'lection, je remercie les Franais, parce qu'ils ont fait un choix, en me portant la prsidence de la Rpublique, qui a permis aussi une rorientation de l'Europe. De la mme manire, nous avons trouv -- c'est encore fragile -- des mcanismes de stabilit financire, de supervision des banques. Et enfin, Madame MERKEL et moi-mme nous avons convenu d'instaurer une taxe sur les transactions financires d'ici la fin de l'anne. Donc c'est un progrs. A partir de l, je prendrai tout ce paquet europen, et le gouvernement le soumettra au Parlement pour un vote. CLAIRE CHAZAL Avec l'instauration de la rgle d'or budgtaire, vraisemblablement ? FRANOIS HOLLANDE Alors... CLAIRE CHAZAL Est-ce que vous y serez contraint, ou amen ? FRANOIS HOLLANDE ...D'abord, je viens de demander au Conseil Constitutionnel de vrifier si la ratification de ces textes serait ventuellement contraire la Constitution, donc appelleraient une rvision de la Constitution. Nous verrons la rponse. Mais quoi que dise le Conseil Constitutionnel -- qui s'appliquera de toutes les manires --, j'ai dit aux Franais que la rgle d'or, ce qu'on appelle la rgle d'or, c'est--dire le retour l'quilibre budgtaire, avec des agendas trs prcis, ne figurerait pas dans la Constitution. Parce que je considre que ce n'est pas dans la Constitution qu'un texte comme cela doit s'y trouver. a sera dans le cadre d'une loi organique, a s'imposera aux lois ordinaires, mais je ne considre pas qu'on doive figer dans le marbre de nos textes un engagement qui est forcment pour quelques annes. La Constitution, ce n'est pas pour quelques annes, c'est pour toujours. LAURENT DELAHOUSSE Un mot de vos relations, qui ont t scrutes, analyses, avec Angela MERKEL, depuis vos premiers pas de prsident... CLAIRE CHAZAL a se passe bien... LAURENT DELAHOUSSE ...On ne va pas rentrer en MERKHOLLANDE , j'ai cru comprendre, non ? FRANOIS HOLLANDE Je ne crois pas que ce soit bon de rapprocher des noms et en faire des patronymes qui ne veulent rien dire. LAURENT DELAHOUSSE On en est o, alors, de ces rapports-l ?

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FRANOIS HOLLANDE Ecoutez, moi je ne suis pas dans une forme d'effusion, elle non plus. Nous avons des sensibilits politiques diffrentes. Mais nous sommes la tte de deux grands pays essentiels pour la construction europenne. Et donc, nous avons tabli des relations, je crois, franches, quilibres, respectueuses. Et nous avons cherch, chaque tape, le compromis. Et par exemple sur la croissance, nous l'avons trouv. Sur la stabilit financire, pour soutenir l'Espagne, l'Italie, nous avons l encore fait des pas dans la mme direction, parce que c'tait trop important. LAURENT DELAHOUSSE C'est facile d'tre un leader de gauche dans une Europe de droite ? FRANOIS HOLLANDE Je suis un peu seul, je vous le concde bien volontiers ! LAURENT DELAHOUSSE Alain JUPPE dit que la France est devenue... est isole. FRANOIS HOLLANDE Non, elle ne l'est pas. Parce que la France est un grand pays. Et celui qui la dirige, il est cout, regard, parfois observ. Donc il doit avoir un comportement cohrent. Il doit avoir une ligne de conduite. Il doit aussi tre un facteur d'apaisement, de conciliation, et donc de compromis. J'ai essay de correspondre ce portrait. CLAIRE CHAZAL Monsieur le prsident, vous avez toujours dfendu l'ide d'une prsidence normale, pendant votre campagne. Vous aviez d'ailleurs pris des engagements qui ont marqu l'opinion, de ne pas mlanger la vie prive et la vie publique. Est-ce que le tweet de votre compagne, Valrie TRIERWEILER, et aussi les rcentes dclarations de votre fils, Thomas HOLLANDE, vous ont gn ? FRANOIS HOLLANDE Vous avez rappel quelle tait ma conception : je suis pour une claire distinction entre vie publique et vie prive. Et donc, je considre que les affaires prives se rglent en priv, et je l'ai dit mes proches, pour qu'ils acceptent scrupuleusement le respect de ce principe. LAURENT DELAHOUSSE Est-ce que vous comprenez que les Franais aient pu tre troubls ? FRANOIS HOLLANDE Non mais, je pense que les Franais ils sont... j'allais dire, comme moi : ils veulent que les choses soient claires, que l'Etat soit dirig par celui qu'ils ont choisi, et qu'il n'y ait aucune interfrence. Donc c'est pour a que le principe que je viens de rappeler sera scrupuleusement appliqu. CLAIRE CHAZAL Et il faut fixer un statut pour la premire dame, ou est-ce que c'est une question qui n'a pas se poser ? FRANOIS HOLLANDE Non, coutez, a... a existe depuis qu'il y a une lection du prsident de la Rpublique au suffrage universel. Bon, il n'y a pas de statut. Donc l-dessus, Valrie veut garder son activit professionnelle, je comprends, et partir de l, elle sera prsente mes cts lorsque le protocole l'exigera. LAURENT DELAHOUSSE a veut dire que a ne se reproduira pas ? FRANOIS HOLLANDE Non. CLAIRE CHAZAL Votre fils disait qu'elle ne peut pas la fois tre journaliste et avoir un cabinet l'Elyse, peut-tre un peu brutalement... FRANOIS HOLLANDE Non, je pense que c'est une question de... vraiment, de comprhension. Ce n'est pas facile, hein...

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CLAIRE CHAZAL Non. FRANOIS HOLLANDE ...de prendre cette place. A partir de l, il doit y avoir des rgles. Et c'est chaque fois que le protocole le ncessite, donc ce n'est pas trs frquent, qu'il y a une place qui peut tre celle du conjoint. LAURENT DELAHOUSSE On parlait de votre style, de votre mthode, effectivement d'une nouvelle prsidence. Un mot de la nomination de Jean-Pierre JOUYET, qui a fait grincer des dents, gauche et droite. Il a t effectivement ministre sous Nicolas SARKOZY. Est-ce que c'est une nomination d'un homme comptent -- tout le monde s'accorde le dire --, mais c'est aussi la nomination d'un de vos amis les plus proches, depuis l'ENA. Est-ce que c'est une nomination qui, comme elle suscite quelques troubles, pourrait tre mise en question ? FRANOIS HOLLANDE Non, elle a t d'ailleurs, cette nomination, approuve trs largement au Parlement. Je souhaitais qu'il y ait cette phase, d'ailleurs prvue par les textes, et qu'il y ait cette consultation des deux commissions comptentes. Et il a t trs largement, Jean-Pierre JOUYET, choisi pour exercer cette responsabilit. LAURENT DELAHOUSSE Et non pas parce qu'il est votre ami... FRANOIS HOLLANDE C'est un ami, c'est vrai, depuis longtemps : je l'ai connu... Nous sommes le 14 juillet, dfil militaire, je l'ai connu au service militaire. Nous sommes rests lis, profondment. Je me suis vraiment loign de lui lorsqu'il est devenu -- il avait bien le droit -- ministre pendant quelques mois de Nicolas SARKOZY. Mais il reste une personne... LAURENT DELAHOUSSE C'tait une faute ? FRANOIS HOLLANDE ...A mes yeux, oui, mais lui, c'est un citoyen, il a le droit de faire les choix qu'il veut ! Moi, qu'est-ce qui m'intressait, pour cette proposition pour la Caisse des Dpts, qui est un organisme trs important pour le financement de notre conomie ? C'tait de mettre le meilleur possible. Et Jean-Pierre JOUYET, c'est le meilleur cet endroit-l. LAURENT DELAHOUSSE a c'est de la moralisation de la vie politique, effectivement. En mme temps, vous pensez voquer une commission qui pourrait effectivement travailler sur cette question ? FRANOIS HOLLANDE Oui, alors vous avez dit que je voulais qu'il y ait une exemplarit au sommet de l'Etat : j'ai fait en sorte de dmontrer, pendant ces deux mois, que cette fonction que j'exerce pouvait tre mene simplement, mme si elle est exceptionnelle... CLAIRE CHAZAL Est-ce que parfois ce n'est pas... FRANOIS HOLLANDE ...J'ai demand au gouvernement, et Jean-Marc AYRAULT a t extrmement attentif pour que ce soit appliqu, des rgles de dontologie : non-cumul de mandats... CLAIRE CHAZAL Est-ce qu'il n'y a pas des piges parfois dans lesquels on tombe, sur cette simplicit de la vie quotidienne, qui au fond conduit parfois des choses encore plus compliques, ou... ? LAURENT DELAHOUSSE Certains parlent de gadget. FRANOIS HOLLANDE Ecoutez, moi j'ai fait en sorte que a cote le moins possible. C'est toujours mon premier rflexe : a cote ou a ne

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cote pas ? C'est compliqu, peut-tre ; si a ne cote pas, c'est mieux. Bon. Alors ensuite, il y a des rgles qui sont demandes, parce que nous sommes dans une priode difficile, et qu'il y a une exigence de moralisation, de rnovation. Donc je vais proposer qu'une commission, dans un dlai trs court, qui sera prside par un homme qui est incontestable pour son intgrit, Lionel JOSPIN, donc cette commission nous fera des propositions pour le non-cumul des mandats, pour que les parlementaires soient pleinement impliqus dans la vie lgislative... LAURENT DELAHOUSSE Le financement des campagnes ? FRANOIS HOLLANDE ...financement des campagnes, mode de scrutin, aussi bien pour l'Assemble nationale : est-ce qu'une part de proportionnelle peut tre introduite ? Je le souhaite, mais c'est cette commission de faire des propositions. Comment elle peut s'organiser, jusqu' quel niveau. Mode de scrutin des snatoriales. Et puis galement, financement, je l'ai dit, de la vie politique. Et enfin, tout ce qui est chartes thiques. Quand on est lu de la Rpublique, il doit y avoir des rgles qui s'imposent ; et donc, aucun conflit d'intrts ne doit tre tolr. LAURENT DELAHOUSSE Et pour ce type de commission, vous ne nommerez jamais des personnalits de droite ? Parce que c'est encore quelqu'un qui est proche de vous. FRANOIS HOLLANDE Ah non, mais dans cette commission il y aura des personnalits de toutes sensibilits. Et de toute manire, aprs, je consulterai, la suite du travail qui me sera prsent par Lionel JOSPIN et par sa commission, je consulterai tous les partis politiques, pour qu'il y ait l la meilleure laboration possible de ce qui doit tre une moralisation et une rnovation. LAURENT DELAHOUSSE Une question sur Jean-Marc AYRAULT, vous l'avez voqu il y a un instant. Comment a se passe, la rpartition des rles ? On a envie de comprendre, parce que chaque prsident a sa lecture parfois des institutions. Jean-Marc AYRAULT, finalement, il s'occupe de quoi ? Vous tes... Ce n'est pas votre collaborateur... FRANOIS HOLLANDE Non ! a c'tait une expression qui valait pour le temps pass... CLAIRE CHAZAL Pour l'instant c'est lui qui prend les dcisions, et certains ont mme parl d'une prsidence silencieuse, ou en tout cas... LAURENT DELAHOUSSE Et vous, vous vous occupez de l'essentiel, comme le Gnral De GAULLE. FRANOIS HOLLANDE Moi j'ai t lu sur des engagements... LAURENT DELAHOUSSE C'est important qu'on sache. FRANOIS HOLLANDE ...60 engagements. Je ne vais pas faire une comptabilit, mais... LAURENT DELAHOUSSE C'est lui qui les met en uvre. FRANOIS HOLLANDE ...Les Franais, ils m'ont lu pour qu'il y ait des changements, profonds, des rformes structurelles, pour que nous russissions ce redressement, d'tre davantage souverains pour nos propres dcisions d'avenir, que l'ducation soit une grande priorit, pour qu'il y ait une transition cologique, nergtique, et pour qu'il y ait de la justice, pour que notre pays soit au niveau, au plus haut niveau possible. C'est un jour important aujourd'hui, c'est la fte national, je veux que les Franais aient confiance dans leur propre avenir. Alors moi je donne les grandes orientations ; ensuite, je ne veux pas dcider de tout, tout seul. C'est fini...

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LAURENT DELAHOUSSE Mais il va y avoir des arbitrages... FRANOIS HOLLANDE ...c'est termin. Je ferai des arbitrages. Disons que c'est un gouvernement, dont le Premier ministre conduit et dtermine la politique de la Nation. C'est Jean-Marc AYRAULT qui rgle, coordonne, agit, prsente devant le Parlement les rformes, avec son gouvernement. C'est une quipe. Vous avez vu, ce gouvernement il est parit, autant de femmes que d'hommes, il est renouvel, il est rajeuni, et il est solidaire. LAURENT DELAHOUSSE Et vous attendez quoi finalement du Parti Socialiste ? Il y aura un congrs prochainement. On dit qu'aujourd'hui finalement les rles se sont inverss : l'UMP va devenir un parti de courants, et le Parti Socialiste pourrait devenir un parti de godillots ! FRANOIS HOLLANDE Eh bien, qu'est-ce qui va changer ? C'est que le prsident de la Rpublique ne se mlera pas de la vie de son parti. Parce que a c'est termin. Moi je considre que je suis en charge de l'essentiel, des grandes orientations, je dois rassembler les Franais, y compris mme ceux qui n'ont pas vot pour moi, qui me regardent, qui se demandent ce que je vais faire la tte de l'Etat : eh bien, moi je vais rconcilier les Franais, apaiser, faire en sorte qu'ils se retrouvent, mme s'ils ont des sensibilits diffrentes, dans la mme perspective, qu'ils comprennent le chemin. Le gouvernement travaille, le Premier ministre est le chef de la majorit ; lui veut aussi se proccuper du Parti Socialiste, c'est ce qu'il a dcid de faire avec Martine AUBRY. Et si Martine AUBRY conduit le Parti Socialiste jusqu'au mois d'octobre, elle dcidera de savoir ce qu'elle a faire... LAURENT DELAHOUSSE Et aprs ?... FRANOIS HOLLANDE ...et ce qu'elle fera sera le mieux. CLAIRE CHAZAL Alors abordons peut-tre les questions internationales, avant de clore cet entretien qui touche sa fin, hlas. Des dossiers internationaux importants : le Mali, tout d'abord, Monsieur le prsident. Des otages franais encore prsents, un pays en proie aux milices islamistes. Laurent FABIUS a voqu l'ide d'intervention militaire ; est-ce qu'il est all trop loin ? FRANOIS HOLLANDE Il faut que nos compatriotes sachent bien ce qui se passe au Mali. Ce n'est pas, vous savez, comme on le pense souvent, dans un regard distant l'gard de l'Afrique, un coup d'Etat supplmentaire. Non. Il y a dans le nord du Mali un terrorisme qui s'est structur, qui s'est organis, qui occupe un territoire, qui la fois met en cause les droits des personnes, parfois mme leur intgrit physique, dtruit des sites historiques qui sont au Patrimoine mondial, et qui veut engager un terrorisme pas simplement sur le lieu o il s'est dj mis en place, mais l'chelle de l'Afrique, et peut-tre mme de l'Europe. Donc, Laurent FABIUS, il a eu raison de dire qu'il convenait que les Africains eux-mmes puissent organiser le soutien au Mali. D'abord, qu'il y ait un vritable gouvernement au Mali qui puisse prendre ses responsabilits ; et qu'une intervention dans le cadre de l'Union Africaine et des Nations Unies puisse se faire -- a, c'est aux Africains de dterminer et le moment, et la force. Mais nous devons apporter toute notre solidarit, pas dans les formes qu'on connaissait autrefois, o c'tait l'arme franaise qui venait faire sa police -- non. C'est aux Africains de dcider ce qu'ils ont faire. Et au Conseil de Scurit, il y a eu une rsolution qui permet justement aux Africains de faire cette intervention, avec le soutien de l'ONU. CLAIRE CHAZAL Mme ncessit pour la Syrie ? FRANOIS HOLLANDE Sur la Syrie, les drames se succdent, il y a encore eu des massacres. La position de la France -- et l, il n'y a pas de

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rupture, j'ai dit que ce serait en continuit avec ce qui avait t dj... LAURENT DELAHOUSSE Et la Russie peut bouger ? FRANOIS HOLLANDE ...Donc j'ai fait en sorte, avec Laurent FABIUS, de runir tous les amis de la Syrie... CLAIRE CHAZAL C'est une runion qui n'a pas donn grand-chose, beaucoup de... FRANOIS HOLLANDE ...Non, mais qui a permis de runir la moiti des pays de la plante, et de dire que nous devons continuer les pressions pour que Bachar EL-ASSAD parte, et qu'une transition politique s'effectue. Vous avez raison, il y a deux pays, la Russie et la Chine, qui aujourd'hui bloquent toute rsolution au Conseil de Scurit... LAURENT DELAHOUSSE Comment les faire bouger ? FRANOIS HOLLANDE ...Et donc, moi je l'ai dit d'ailleurs Monsieur POUTINE, qui est trs attach ce que la Syrie reste proche de son pays, il y a des relations commerciales, il y a des relations historiques, et je les respecte. Je lui ai dit : Le pire, c'est d'avoir une guerre civile en Syrie. Donc, faisons en sorte de trouver une solution politique qui vite la guerre civile. Il est encore temps -- plus que temps. LAURENT DELAHOUSSE Avant de se quitter, une question plus lgre, mais qui concerne les Franais. Je sais que vous aimez le football, Monsieur le prsident... FRANOIS HOLLANDE Oui. LAURENT DELAHOUSSE ...Vous avez suivi l'quipe de France. Selon vous, finalement, qu'est-ce qui gne le plus les Franais ? C'est l'attitude de certains joueurs, ou les rsultats ? Et est-ce que finalement ce non-amour, apparent en tout cas, parfois du maillot, ou l'honneur de porter ce maillot, ne pourrait pas remettre en question rien que le systme de primes ? C'est un ministre qui est sous votre tutelle, le ministre des Sports, la Fdration est sous la tutelle du ministre des Sports. Pourquoi ne pas jouer pour l'quipe de France, entre guillemets, gratuitement, pour le plaisir et l'honneur de jouer pour ce maillot ? FRANOIS HOLLANDE Oui, il faut... L aussi, je suis prsident de la Rpublique, je ne suis pas prsident de la Fdration Franaise de Football. Je n'ai pas dire ce que telle ou telle fdration... LAURENT DELAHOUSSE Mais c'est l'image de la France... FRANOIS HOLLANDE ...telle ou telle association doit faire. Mais vous avez raison, c'est l'quipe de France. Ce n'est pas ses rsultats, moi, que je juge. Vous savez, je suis un peu plus vieux que vous, j'ai connu une priode o l'quipe de France n'avait pas de bons rsultats -- et puis aprs a a t trs glorieux... CLAIRE CHAZAL C'est l'attitude ? FRANOIS HOLLANDE ...Mais c'est l'attitude. Il faut... LAURENT DELAHOUSSE Mais vous l'expliquez comment ? FRANOIS HOLLANDE

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...Quand on porte le maillot de l'quipe de France, on doit tre sublim. Regardez ces militaires qui ont dfil : ils ne gagnent pas forcment beaucoup, ils sont prts donner leur vie. 83 soldats sont morts en Afghanistan... LAURENT DELAHOUSSE a veut dire qu'on a loup un rendez-vous avec une partie de la jeunesse ? FRANOIS HOLLANDE ...a veut dire quoi ? a veut dire qu'il y a un moment... Dans cette jeunesse-l, celle qui dfilait, celle qui est prsente sur des thtres d'oprations, elle vient de partout, y compris des quartiers les plus difficiles. Donc ce n'est pas un problme, l, d'intgration ; c'est un problme de respect. Et donc, quand on est membre de l'quipe de France, on doit avoir le respect pour le maillot, respect pour les spectateurs, respect pour l'autre quipe. Ce n'est pas simplement un problme d'argent. Les Espagnols, qui ont gagn le Championnat d'Europe, sont trs bien pays, sont mme peut-tre mieux pays que les Franais ; mais vous avez vu comment ils sont collectifs dans le jeu, comment ces talents se composent ? Eh bien, c'est une belle illustration ! Et l'Espagne, elle ne va pas bien, conomiquement. Mais l'quipe, elle leur a fait sans doute du bien, tous ceux qui souffrent aujourd'hui. Quand on porte le maillot, il faut penser aussi ceux qui souffrent. LAURENT DELAHOUSSE Monsieur le prsident, il va falloir tre... il va falloir avoir beaucoup de talent, dans les annes venir, pour rester populaire ; est-ce que la popularit c'est quelque chose d'important ? Puisque les annes qui vont venir seront des annes difficiles. FRANOIS HOLLANDE La popularit, ce n'est pas un talent ; c'est un mrite. Si on... Prsident, si je veux avoir une relation forte avec les Franais, je dois la mriter, la construire, en tre digne. Ce n'est pas simplement une question de spectacle, ou de communication. LAURENT DELAHOUSSE Merci beaucoup, Monsieur le prsident. CLAIRE CHAZAL Merci beaucoup. LAURENT DELAHOUSSE Il n'a pas plu aujourd'hui ! C'tait magnifique ! FRANOIS HOLLANDE C'est exceptionnel ! LAURENT DELAHOUSSE C'est exceptionnel... FRANOIS HOLLANDE Voyez, un prsident normal peut connatre aussi un jour sans pluie ! CLAIRE CHAZAL Merci infiniment. LAURENT DELAHOUSSE Merci Claire, merci beaucoup. Merci vous de nous avoir suivis, et tout de suite, le journal, ou la suite du journal. Merci. FRANOIS HOLLANDE Merci.

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